[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Инопланетянам вход запрещен » Флудилка » Всё о крокодилах (Вероятные и невероятные мнения, гипотезы и представления)
Всё о крокодилах
zvezdo4etДата: Среда, 04.04.2018, 13:29 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Откуда пришёл крокодил.

Как объясняет происхождение слова западная наука?
kroke - "галька", drillus - "червяк". Всё вместе -  "галечный червь". И при этом добавляют: "Perhaps". Т.е. "возможно", никто не уверен, что это наверняка так.

Смотрим это же слово в русском этимологическом словаре: от греч.κροκόδειλος «крокодил, ящерица». "Deilos"! - вы видите тут объявленную англичанами основу drill? И я не вижу. Даже на латыни Crocodylidae - нет там "drill" нигде.

Если слово имеет древнегреческое происхождение, значит, древние греки должны много знать о крокодилах, изучить их повадки и т.д.? Вы очень удивитесь, но... нет. Судя по представлениям Геродота и Аристотеля, даже в IV веке до нашей эры, для всего греческого мира это животное оставалось некой диковинкой больше похожей на мифическое чудовище, чем на реальное существо. Аристотель пишет о том, что крокодил откладывает 60 яиц и высиживает их 60 дней, а Геродот сообщает, что крокодил слеп в воде, прекрасно видит на суше, а рот полон пиявок. Причем Геродот единственный, кто дает нам сведение о происхождении слова «крокодил» -

«Крокодилами же их назвали ионяне, потому что это животное казалось им похожим на ящериц, живущих у них на оградах» (κροκοδείλους δὲ Ἴωνες ὠνόμασαν, εἰκάζοντες αὐτῶν τὰ εἴδεα τοῖσι παρὰ σφίσι γινομένοισι κροκοδείλοισι τοῖσι ἐν τῇσι αἱμασιῇσι).

Так может, истоки этого слова надо искать не у греков?

Крокодилы и "пардусы" на Руси были были с незапамятных времён (см. публикацию UFO). А значит, были слова для их обозначения - не взятые у кого-то взаймы, а свои. Немного этимологии. Есть в украинском языке слово КРОК, обозначающее шаг. А в русском - слово ОКОРОК. Оба они происходят от праславянского слова *korkъ - "нога". О-корок - то мяско, которое растёт вокруг корка. Т.е. *korkъ - это "основа", "каркас". Возможно, я ошибаюсь, но "иностранное" слово КАРКАС - это родственник слова *korkъ.

Теперь о второй части, -дил-.
Есть в русском языке слово ТЕЛО. А в украинском оно имеет форму ТІЛО. Пишутся они по-разному, но в своей первооснове оба эти слова содержали гласную букву Ѣ (ять). Иногда студентам-филологам трудно догадаться с первого раза, где именно в слове была Е, а где Ѣ. Мы проверяли украинским языком. Если в русском Е, а в украинском в таком же слове І - то в древнерусском 100% там была Ѣ. Печь - піч, белый - білий, гнездо - гніздо, репа - ріпа, тело - тіло. А почему так произошло, что одна и та же буква получила в близкородственных языках 2 разных произношения? Вопрос о том, как звучал
Ѣ, дискуссионный до сих пор. Но в данном конкретном случае Ѣ - это был дифтонг, ie. Украинцы взяли из него звук [и], а русские - [е]. К чему это я? Вторая часть крокодила идеально совпадает со словом "тело". И крокодил - это "туловище на ногах", "тело на ногах". А между частями - соединительная гласная О, как в слове "головОногий".

Это моя личная гипотеза, без претензий на истинность. Ещё раз подчеркну, что споры о языках, как и споры о религии, заведомо не имеют решения.
 
LenchikДата: Среда, 04.04.2018, 14:12 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
У меня всё же сомнения о наличии крокодилов у русских. Может они кого то похожего так называли? Крокодил живёт в тропическом климате. А нас с этим не очень.
Крокодила многие называют Алигатор. В некоторых странах это более распстраненное слово чем крокодил.

Аристотель конечно авторитет. Он в своём труде написал что у мухи восемь ног. И более трехсот лет все так считали. Это же сам Аристотель написал, значит абсолютная истина. Никому в голову не приходило поймать муху и пересчитать лапки.
 
ZahermanДата: Среда, 04.04.2018, 15:16 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Статус: Offline
Аллигатор и крокодил - разные животные. Близкая родя, как олень с коровой.

Погугли "коркодилы на Руси" - и будет тебе еще одно счастье. Ты же любишь подряд любую брехню собирать - что понравилось, то и правда biggrin

Lenchik Дата: Среда, Сегодня, 13:01 | Сообщение # 350

Цитата
Zaherman, Ты одно слово сопоставляешь, сходство которого скорей всего случайно, так как чем короче слово, тем меньше таких слов можно составить из конкретного алфавита. А сходство санскрита с русским тысячи слов. Чувствуешь разницу?

biggrin biggrin cry
Это ТЫ чувствуешь, а не думаешь. И даже не читаешь, что о(б)суждать берешься.

Цитата
а про преимещество анлийского помолчал бы. я по роду деятельности читаю ДАТАШИТЫ на ЭЛЕКТРОННЫЕ КОМПОНЕНТЫ на английсокм. Тупой и очень ограниченный язык. Слов мало, каждое слово имеет очень много значений и что бы было однозначно понято, они одну и ту же мысль повторяют по нескольку раз разными словами.
Как то ИНСТРУКЦИИ по РЕМОНТУ ПРИНТЕРА читал. Полный ФИНИШ, у них для любого масла, смазки и даже НЕФТИ одно слово oil и поэтому понять что и чем мазать вообще невозможно. а в конце ТАБЛИЦА с буквенно ЦИФРОВЫМИ ИНДЕКСАМИ смазок, что было понятно.
Куда как понятнее это пишется по русски. "Смазать ЦИАТИМОМ, смазать ТУРБИННЫМ маслом" и никаких вопросов и отсылок к ТАБЛИЦАМ со СПЕЦИФИКАЦИЯМИ.
Ни какого богатсва ангилйского яхыка я за много лет не заметил, один отстой.

Тупее некуда. Настолько тупой, что в "богатом" русском языке даже слов-аналогов не найдется.
Отстой.
 
UFOДата: Среда, 04.04.2018, 17:14 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Блоггеры
Сообщений: 37
Статус: Offline
мне кажется, надо посмотреть, где именно водились крокодилы, как их называли местные жители.
2. КОГДА к ним приехали греки - или же установить, кто было ДО греков и когда К НИМ приехали греки)))

Египтяне представляли с головой крокодила бога Себека / Собека = СБК (как там с гласными у египтян было - решают до сих пор). Вот такой он красавец:



Отвечал он у них за разливы Нила. Еще пишут, что он был бог ВОДЫ вообще. С дождями там никак от слова совсем, поэтому вся вода у них это Нил. Слово Нил - от греческого названия реки «Нейлос» (Νείλος). По египетски - iteru или Ḥ'pī, копт. - p(h)iaro = то есть ничего похожего ни на СБК, ни на КРКДЛ.

У бога Себека был город с храмами, ему посвященными - Шедит - ШДТ - греки называли его Крокодилополь (Κροκοδείλων πόλις, «город Гадов») / Хатнечер-Себек = другое название города, столица Фаюма.

Если греки называли великого бога ящерицей...... (от греч.κροκόδειλος «крокодил, ящерица».)


«А ещё они называли тебя земляным червяком»

Тогда все таки не понятно... Вот выше емеет место спор о языковых заимствованиях - если у одного народа нет слова, потому что нет необходимости в его появлении - нет самого предмета / явления, - то когда появляется предмет / явление - в язык приходит и слово. Пример = слово "спутник" или слово "робот". Почему греки, не имевшие своего крокодила, не взяли египетское слово для его названия, а обозвали животное "ящерицей"?

Интересное место:

"Шедит был культовым центром Себека — бога с головой крокодила. В большом храме в виде лабиринта, описанном Геродотом, жрецы держали земное воплощение Себека — священного крокодила, убранного золотом и алмазами. После смерти священных крокодилов мумифицировали, подобно жрецам и фараонам. В одном только Ком-эль-Брейгат археологи обнаружили кладбище с двумя тысячами крокодиловых мумий, не считая различных погребальных приспособлений, например, особого рода носилок для крокодилов. " -

напрашивается вопрос, а кто этого крокодила алмазами украшал и в носилках носил? Приговоренные к его завтраку / обеду?...

===Святость крокодила распространялась и на его жертв: «Геродот писал, что в Египте, вблизи культового центра бога Себека, было установлено особое отношение к тем людям, которые становились жертвами крокодила. «Если какого-нибудь египтянина или… чужеземца, – писал Геродот, – утащит крокодил… то жители того города, где труп прибило к берегу, непременно обязаны набальзамировать его, обрядить как можно богаче и предать погребению в священной гробнице. Тела его не дозволено касаться ни родным, ни друзьям. Жрецы бога Нила сами своими руками погребают покойника как некое высшее, чем человек, существо». Тело человека, который был убит священным животным, само становилось сакральным объектом»=== (с)

Вернее было бы написать "не доел"...

В этом месте, где был город Себека, жили копты. Может быть, через их посредство - фиаро - киаро - как то в "крокодил" превратилось?... в египетском не ищется:



Добавлено (04.04.2018, 17:14)
---------------------------------------------
====
очень впечатлилась, когда представила, как Аристотель пересчитывал яйца крокодила и засекал время высиживания; равно как и пересчет лапок мухи)))
Прикрепления: 0248127.png(297.2 Kb) · 8686986.jpg(39.6 Kb) · 0244829.png(102.8 Kb)


Сообщение отредактировал UFO - Среда, 04.04.2018, 18:07
 
LenchikДата: Четверг, 05.04.2018, 06:02 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
UFO, У мухи шесть ног, значит Аристотель не считал ноги у мухи, а просто написал что в голову пришло, по памяти.
 
zvezdo4etДата: Четверг, 05.04.2018, 21:40 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Цитата
Почему греки, не имевшие своего крокодила, не взяли египетское слово для его названия, а обозвали животное "ящерицей"?


А может, они впервые увидели крокодилов не в Египте, а гораздо севернее, и взяли слово оттуда?)

Кстати, пальму первенства уже готовы оспорить армяне (в их интерпретации "крокодил" - исконно армянское слово и значит "грязная глотка") и украинцы (от выражения "КРОКувати ДОЛом" - "идти по долине/низине") biggrin
Подчёркиваю, что любая гипотеза имеет право на существование, но никак у меня ящерицы (а тем более, крокодилы) с червями не ассоциируются)


Сообщение отредактировал zvezdo4et - Четверг, 05.04.2018, 21:44
 
ZahermanДата: Пятница, 06.04.2018, 12:09 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Статус: Offline
zvezdo4et Дата: Понедельник, Вчера, 14:21 | Сообщение # 339

Цитата
1) Заимствования. Их количество напрямую зависит от агрессивности народа и захватнических войн этого народа.

Это на примере России. Поглощение финно-угорских и тюркских территорий накачало в русский язык бездну заимствований оттуда. Позже и с Кавказа.
Какие заимствования у англичан из их бывших колоний, кроме специфических bungalo и подобных логичных, большой вопрос.
"Агрессивность" в том, что русский язык чрезвычайно насыщен английской лексикой после Второй Мировой Войны, подозревать очень трудно )))).
Ровно так же, как прежде в отношении оптовых заимствований из латыни и немецкого.

Цитата
Можно ли этот энциклопедический "мусор" считать словарём ЛЕКСИКИ английского языка? Какая доля там уникальных СЛОВ?

Для начала, разобраться бы с разницей между "словарем языка" и "Энциклопедией".
Боюсь окончательно испортить жизнь горе-патриотам, но "Энциклопедический словарь" русского языка, при этом, в той же степени упакован процентом заимствований.

Цитата
2) В английском нет такого количества суффиксов и приставок. В русском их столько много, что ИМ и не снилось. musicIAN. музыкАНТ, музыкантИК, музыкантИШКа, музыкантИЩЕ, музыкантШа. переведи слово "музыкантище" на английский с помощью изменения суффикса

Практического жизненного смысла в этом нет никакого.
Некий прикол, чтобы развеселить праздный разговор. Дополнительной серьезной информации при этом не передается.

Цитата
3) К каким языкам относится английский? К индоевропейским. Древний русский язык - это прародитель санскрита. И от него развились все индоевропейские языки.

Это более чем просто спорное утверждение. Тем более, если говорить о "всех индоевропейских". Если совсем честно, то это абсурд в степени )))))
Носители языков этих группы (из числа индоевропейских) : Армянская, Балтийская, Греческая, Дардская, Иллирийская (Албанский язык), Индоарийская, Иранская, Кельтская, Нуристанская, Романская - до слез (и громче всех прочих) поржут над такими заявами.

Добавлено (06.04.2018, 12:09)
---------------------------------------------

Цитата
Именно поэтому английская лексика во многом похожа на сокращённую русскую, порой одни кусочки от русских слов остались: girl - горлица, boy - воин, talk - толковать, stream - стремнина, berry - бери, собирай (ягоды), niece - племянНИЦА, pork - поросёнок, law - правиЛО, lock - узеЛОК, lip - ЛИПкий, watch - очи.

Да это LOL в чистом виде biggrin
Все перечисленное имеет сходство, как между "красный" и "теплый". НИКАКОГО !! )))) cry
Зато, вам те же чеченцы нарисуют кучу совпадений - и со в 100 раз большей привязкой к реальности скажут, что все языки мира произошли от нохчи (потомков Ноя).

(Причем, я лично одинаково посмеюсь надо всеми подобными заявлениями !) cool

Цитата
4) Язык - это прямое отражение того, насколько богато его носитель воспринимает реальность. Когда выступают русские политики, западные месяц это переваривают, разбирая на цитаты. Они с первого раза не понимают.

Не понимаю, в чем кому выгода с того.
Сейчас и МИД, и государственные телеканалы используют такую лексику, что в пору словарь уголовного жаргона подтягивать.
А завтра гикнется известный озерных кооператив - и пластинка сменится. wink
Это даже не о языке речь, а о текущей тенденции в интересах некой группы лиц.

Цитата
Для них русская душа - загадочная.

Загадила все, до чего дотянулась. От тайги и до Волоколамска.

Цитата
5) Чисто математически из 33 букв можно составить гораздо больше слов, чем из 26))

У армян букв еще больше. Все тот же вопрос - а что это дает кому ?

Цитата
6) иностранным студентам английский выучить намного легче, чем русский - это статистика.

Венграм и русский выучить проще, чем свой собственный ужас.
Дело в другом - что русский, будь и проще, все равно никому за пределами России никому не нужен.
Я об этом упоминал - и назвал совершенно не тайные причины.

Цитата
Вопрос: почему ты так яростно не любишь всё русское, начиная от языка и заканчивая менталитетом, политикой и наукой? Такое впечатление, будто тебе стыдно за всё отечественное.

Совершенно ошибочная постановка вопроса.
Нет никаких длинных ассоциативных рядов - я говорю только то, что говорю.

Цитата
А про Сталина с тобой не согласится Вассерман:
https://www.eg.ru/politics/478021/amp/

Начитанность и ум - сильно разные вещи.
Вассерман вруниЩЩЕ, к тому же. И всегда был. Его взяли "в телек", потому что сейчас время в РФ, когда ложь востребована и монетизируется.
Что мне какой-то враль может "не согласиться", когда мои источники информации это МОИ старшие родственники, и на собственные мозги в обществоведении я тоже не жалуюсь ? ))))
 
LenchikДата: Пятница, 06.04.2018, 12:35 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Цитата Zaherman ()
когда мои источники информации это МОИ старшие родственники
Это которые "Врачи вредители" были? И их за дело упекли на Колыму? Взяточники и воры? Так им по заслугам и воздалось.

Анекдот:
Какие хитрые русски, забрали все тёплые места, заводы и кочегарки, а нам евреям оставили холодные, склады и магазины.


Сообщение отредактировал Lenchik - Пятница, 06.04.2018, 12:36
 
ZahermanДата: Пятница, 06.04.2018, 13:02 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Статус: Offline
Lenchik Дата: Пятница, Сегодня, 12:35 | Сообщение # 8

Цитата
Это которые "Врачи вредители" были? И их за дело упекли на Колыму? Взяточники и воры? Так им по заслугам и воздалось.

Анекдот:
Какие хитрые русски, забрали все тёплые места, заводы и кочегарки, а нам евреям оставили холодные, склады и магазины.


(с немецким акцентом) : Глюпий глюпий р'уссищь тр'олль...

Всегда в жопе те, у кого всегда и во всем "виноват" кто-то другой. cool
 
UFOДата: Пятница, 06.04.2018, 14:07 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Блоггеры
Сообщений: 37
Статус: Offline
беседа из темы Ближнего Востока плавно перешла на крокодилов biggrin
Ясности откуда греки заимствовали слово снова не появилось...
 
LenchikДата: Пятница, 06.04.2018, 14:44 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Цитата Zaherman ()
Носители языков этих группы (из числа индоевропейских) : Армянская, Балтийская, Греческая, Дардская, Иллирийская (Албанский язык), Индоарийская, Иранская, Кельтская, Нуристанская, Романская - до слез (и громче всех прочих) поржут над такими заявами.


Как они могут ржать, если это они сами и придумали? Это точка зрения европейских учёных о происхождении всех языков от индоевропейского праязыка.
А то что генетические исследования этому противеречат, так они на это накакали. Хотя до некоторых европецов уже с трудом начинает доходить. Они уже перестали рисовать стрелочку расселения людей из европы в направлении на восток, а рисуют снизу, через Китай, потом в азию и влево, через Уральские горы.
 
UFOДата: Понедельник, 09.04.2018, 03:08 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Блоггеры
Сообщений: 37
Статус: Offline
Кроме русских крокодилов есть еще русские жирафы, бегемоты, зебры...

Кто бы мог подумать...

"В статье анализируются гипотезы об источниках происхождения широко распространённых названий африканских животных-эндемиков: жираф, зебра, бегемот. Показано, что, по крайней мере, названия жирафа и зебры имеют фонетические семантически прозрачные связи с праславянскими лексемами. Тем самым обосновывается новая гипотеза о возможном заимствовании названий африканских животных многими языками не только из семитских языков, но также и из праславянского с последующим их обратным заимствованием славянскими языками из западноевропейских языков."

"Показано, что, по крайней мере, названия жирафа и зебры имеют фонетические семантически прозрачные связи с праславянскими лексемами. Тем самым обосновывается новая гипотеза о возможном заимствовании названий африканских животных многими языками не только из семитских языков, но также и из праславянского с последующим их обратным заимствованием славянскими языками из западноевропейских языков."

сама статья тут

Из статьи:

Крокодил
Названия, восходящие к др.-греч. KpoKÓdsiXog:
- семит.: мальт. kukkudrill, ивр. krokodil';
- др.-греч. KpoKÓdeiXoq; арм. kokordilos; индоиран. -;
роман.: лат. crocodilus, исп. cocodrilo, порт. crocodilo, ит. coccodrillo, фр. crocodile; кельт.: ирл. crogall, кимр. crocodeil; герм.: исл. krókódíll, дат. krokodille, швед. krokodil, англ. crocodile, голл. krokodil, нем. Krokodil; балт.: лит. krokodilas, лтш. krokodils; слав.: др.-рус. коркодилъ, коркодтлъ, рус. крокодил, польск. krokodyl; алб. krokodil;
- тюрк.: тат. крокодил, тур. -, туркм. krokodil;
- финно-угорск.: фин. krokotiili, венг. krokodil. Семитские названия:
- егип. (t3)msh "крокодил(ица)", мл.-вав. namsuhu, вав. tamsahu; ивр. timsah "гребенч. крокодил", араб.
^Lu^ 'itamsah; иран.: фарси temsah, тадж. тимсоу; тюрк.: тур. timsah. Прочие названия:
- санскр. makara "морское чудовище" > хинди magar "крокодил";
- банту: коса ingwenya (ср. ingwe - "леопард"), шона garwe, суахили mamba;
- семит.: ивр. tanin; амхар. aza;
- груз. Бобб^о niangi; чечен. вуок(а).
№ 9 (43)
К египетскому названию крокодила в женском роде t3msh "крокодилица" восходят семитские, тюркские и иранские названия: вав. tamsahu, ивр. timsah, араб. tamsah, тур. timsah, фарси temsoh < егип. t3msh (t3 - формант ж.р.).
Считается, что большинство названий крокодила в других языках восходит к древнегреческому названию крокодила KpoKÓdeiXoq (др.-греч. лексемы всюду из словаря И. Х. Дворецкого [1]) при этом несущественные характеристики "галечный" или "ша-франно-желтый" говорят о том, что греки вряд ли обитали рядом с крокодилами, то есть познакомились с ними во время путешествий.
В языках группы банту имеются независимые исконные названия крокодила, не связанные с названиями в других языках.
/.../
"Естественно возникающий вопрос о времени пребывания предков славян на побережье Средиземного моря, включая север Африки, и путей их миграций требует дополнительного изучения с привлечением археологических, генетических, лингвистических и этнографических данных." -
!!!


Сообщение отредактировал UFO - Понедельник, 09.04.2018, 03:15
 
LenchikДата: Понедельник, 09.04.2018, 05:00 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
UFO, Может к славянам слово крокодил попало от Хлопцев Мау http://megasmi.net/view/1148879-ukrainojazychnaja-afrika.html
 
UFOДата: Среда, 11.04.2018, 19:50 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Блоггеры
Сообщений: 37
Статус: Offline
Lenchik, пишут, что они 200 лет как затонули, название же появляется раньше) Статья интересная - генетический анализ нужен))
 
zvezdo4etДата: Четверг, 12.04.2018, 18:13 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Лица хлопсев, когда они узнали о генетическом родстве с украинцами)


Сообщение отредактировал zvezdo4et - Четверг, 12.04.2018, 18:20
 
Форум » Инопланетянам вход запрещен » Флудилка » Всё о крокодилах (Вероятные и невероятные мнения, гипотезы и представления)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: