[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 19«1213141516171819»
Форум » История в заметках » Неизвестная история » Ближний Восток (ВЕТХОЗАВЕТНЕЙШЕЕ)
Ближний Восток
LenchikДата: Среда, 27.09.2017, 16:45 | Сообщение # 211
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Zaherman, Статью где то давно читал. В древнем Риме новый год не был связан ни с какими богами, он был связан с налогообложением. То есть это был финансовый год, говоря современным языком. Всё подсчитывалось окончательно и было видно, какой сателлит сколько не доплатил, или справился с платежами в казну метрополии.

Добавлено (27.09.2017, 16:45)
---------------------------------------------
Zaherman, Юлианский календарь ввел Юлий Цезарь. Он не был христианином. Вряд ли был в курсе того, что за тысячи километров от Рима, в Иерусалиме родился еврей Христос. Если даже допустить что он существовал во плоти. Библия написана спустя тысячу лет, как юлианский календарь уже существовал.
Как же так получилось, что еврей Христос родился аккурат когда начался древне Римский финансовый год?

Напрашивается очевидный ответ. Телега стоит впереди лошади. Евреи просто пристроили вымышленного Христа к существующему календарю.


Сообщение отредактировал Lenchik - Среда, 27.09.2017, 16:45
 
LEXXДата: Среда, 27.09.2017, 17:10 | Сообщение # 212
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 485
Статус: Offline
По большому счету, какая разница с какого числа отсчитывать начало года, если новый год как праздник не связан с религией, как у евреев, например? Как по мне, так разницы нет.
 
LenchikДата: Среда, 27.09.2017, 17:19 | Сообщение # 213
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
LEXX, Естественно без разницы. Астрономический год начинается 21 - 22 декабря, а остальное не важно.
Захерман пытается через историю религии найти предков еврейского бога (типа доказать существование у еврейского бога реального прототипа, высшего существа) . Христос не бог, он мессия. Поэтому календарь тут не помощник. Да и календарь юлианский, а не иудейский.

Ну вот, наврал про астрономический новый год. Оказывается он не во время зимнего солнцестояния, а во время весеннего равноденствия. Так же как на земле есть выдуманный нулевой меридиан проходящий через обсерваторию в городе Гринвич, так и астрономы придумали нулевой градус проходящий через созвездие Овна.
Земля проходит через него 20 - 21 марта. Этот день празднуют сторонники не очень распространённой религии зороастризм, где то в Иране.


Сообщение отредактировал Lenchik - Среда, 27.09.2017, 17:52
 
ZahermanДата: Среда, 27.09.2017, 19:01 | Сообщение # 214
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
У меня все рассуждения в режиме реального времени. В отношении (внезапно и незапланированно всплывшей темы) календарей решительно все в открытую - с позиции ВЫЯСНИТЬ коллегиально БАЗИС для той, или иной, даты.
И только одна (применительно к Северному полушарию Земли) имеет под собой основу.

Ленчик упирается в "21-22 декабря" (в доступном понимании слова "декабрь"), а я соглашаюсь с достаточно официальным "христианским" переходом от 24 на 25-е того же "декабря", обусловленным началом роста светового дня для Северного полушария.
Но идея одна и та же, при всем.

Что касается 1-го '"марта", я вполне понятно ограничивался задаванием вопросов вслух.
И если у римлян (возможно) это банально практичная привязка к налогам, то что по поводу Руси ?

ПС
Для основного предмета этого обсуждения НЕ играет роли, 22-е декабря, или (как вполне официально решили "древние") 25-е. Главное - за ЧТО цеплялись как факт.
 
LenchikДата: Среда, 27.09.2017, 19:19 | Сообщение # 215
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата Zaherman ()
Главное - за ЧТО цеплялись как факт.
А разве не факт, что земная ось 21 - 22 декабря отклонена северным полюсом от солнца, а южным полюсом приближена к солнцу.
Это просто астрономическое событие. Зимнее солнцестояние, весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие. По сути ничего особенного.

По сути понятно чего вы добиваетесь. Типа родился Христос, а через семь дней наступил новый год.
Это не существенно, так как к моменту когда иудеи сочинили сказку про Христа календарь уже был. Нельзя впрячь телегу впереди лошади. Причинно-следственная связь нарушается.


Сообщение отредактировал Lenchik - Среда, 27.09.2017, 19:27
 
ZahermanДата: Четверг, 28.09.2017, 17:29 | Сообщение # 216
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
Иисус Христос не человек. Это солярное понятие. Одна из функций Единого Бога. Ях-Спасение. Три-четыре дня Солнце в нижней своей точке - а потом начало роста длительности светового дня. "Рождество" на самом деле - восстание (воскрешение) Солнца из "мертвых". После трех дней застоя и "тьмы".

В самом начале мы уже обсуждали 45-минутный материал о христианстве - начало первого фильма "Дух Времени".

Это персонаж не выдуман ради какой-то днюхи, притянутой к чужеземной дате подсчета собранных налогов. Это просто "очеловеченное" Солнце. На "христа" можно каждый день пялиться по пол-дня, если небо чистое.
 
LenchikДата: Четверг, 28.09.2017, 19:46 | Сообщение # 217
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Вы это служителям церкви скажите. Они вас моментально в ереси обвинят и язычником назовут.

Если бы молились солнцу, то делали бы это весной, как древние славяне или в середине лета, когда солнце выше всего.

Zaherman, вы сами где то в начале темы приводили информацию что археологи просто не берут в расчет старый завет, а более поздние "писания" вообще за документы не считают.

Постараюсь объяснить мою мысль, почему старый завет это просто сборник сказок.

Есть такие литературные памятники "Одиссея" и "Илиада" Гомера. (Я их читал). Все и всегда считали их просто литературными произведениями. Пускай и первыми, самыми древними, но сочинениями, а не документами.
И тут находится некий Шлиман, авантюрист и кладоискатель. Он по сведениям содержащимся в этих произведениях находит Трою. Откапывает сказочные клады. Правда серьезные ученые до сих пор сомневаются что это Троя, так как ни на одном артефакте такого слова нет. То есть существует очень большая вероятность что это просто совпадение и Шлиман нашёл что угодно, но только не Трою.

Переходим ближе к теме. Почему старый завет не выдерживает никакой критики как документ.
Возьмем простой пример. В Месопотамии был такой крутой правитель Навуходоносор. О его деятельности осталось очень много достоверных документов. Навуходоносор собрал немалое войско и решил завоевать если не весь мир, то хотя бы Месопотамию. Он без особых проблем покорял город за городом. И вот дошёл он до Иудеи. Из иудеев воины как из говна пуля, поэтому они сразу наложили в штаны и решили откупиться от Навуходоносора. Но Навуходоносор был не так прост, он поставил в Иудее своего наместника. Правда жиды и наместника подкупили и с данью получились проблемы. Навуходоносор пришел еще раз, поменял наместника, сказал что это "последнее китайское предупреждение". Жиды снова начали юлить и не платить дань. Тогда Навуходоносор пришёл в третий раз и разогнал иудеев. То есть он с ними не воевал, там просто воевать было не с кем. Они сами по свету разбежались. И бродили по свету пока Иосиф Виссарионович не выделил им клочок земли.

А теперь посмотрите как эти же самые события описаны в старом завете. Там и грозный Царь Иудеи и мудрые жиды которые пришли к Навуходоносору и проявив чудеса интеллекта и дипломатии поразили Навуходоносора до глубины сердца.
То есть там всё перевернуто с ног, на голову. Полная противоположность правды и действительных событий.

Старый завет это не книга и не литературное произведение, это сборник из пяти книг. Они ни как между собой не связаны и имеют стилистические и смысловые отличия. Возможно какие то части и были списаны с глинных табличек. Шумерские таблички были переведены на акадский и то же записаны на глинных табличках. Эти таблички попали к иудеям и были переведены на арамейский и записаны в какую то часть Пятикнижия. Возможно сами таблички давно утрачены.
Всё бы хорошо было и даже отлично, вот он памятник истории, если бы его не переводили и не писали Иудеи. Они всё извратили, исказили и переврали. Написали как им было надо, заменили Шумерских персонажей, тех же Ануннаков, на своих Иудейских. После этого всякий смысл искать исторические факты в Пятикнижии пропал.


Сообщение отредактировал Lenchik - Пятница, 29.09.2017, 09:26
 
LEXXДата: Четверг, 28.09.2017, 22:13 | Сообщение # 218
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 485
Статус: Offline
Lenchik, всё, что ты написал про Завет, не имеет никакого значения. Значение имеет лишь власть и бабло, чему религия и служит. И разницы в религиях нет. Управление толпой, не более.

Доступно только для пользователей
 
ZahermanДата: Пятница, 29.09.2017, 21:39 | Сообщение # 219
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
Я че та не пойму. Это ведь я же и притащил сходу израильских археологов, уничтоживших "Ветхий" как не соответствующий ареологическим данным от и до. Это я вперед сразу подчеркнул, что Финкельштейн такую шнягу как "Новый" даже не рассматривает. Это я там же на старте напомнил про 45 минут религиозных разборок в самом начале фильма "Дух Времени", где детально и доходчиво перечислены персонажи, много более древние, с которых срисованы т.н. "библейские" образы - вместе с обрывочными сюжетными ситуациями.

И тут мне кто-то попрекает, что Я тут пишу про "завет" ?! cry

Я смотрю, что спрятано за понятием Яхъ. А инфу берем в адекватных источниках подряд.
 
LenchikДата: Пятница, 29.09.2017, 22:04 | Сообщение # 220
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Zaherman, А имя бога ты откуда взял? Йегова, это как раз из того самого ветхого завета, который не выдерживает никакой критики как археологический документ.
 
ZahermanДата: Пятница, 29.09.2017, 22:59 | Сообщение # 221
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
Ознакомительно и небезынтересно.
http://www.ancient-hebrew.org/articles_wordofyah.html
Jahuwans
http://net.lib.byu.edu/imaging/negev/names.html
ЕГО имена
http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/velikie/kto-takoj-ilya-prorok.html
Илья, Ильяс, Элайя, Eliyah

ЯХЪ еще раз.
http://knigosite.org/library/read/64789
"Писали, пишут о чеченцах : фанатики. Путают Божий дар с яичницей. Фанатизм – больное состояние духа, в нем мало осознанного. У чеченцев есть слово из двух букв : «ях».
Оно означает и героизм, и гордость, и честь, и благородство, и силу, и дерзость, и еще что-то, что легко понимает семилетней ребенок в самом глухом чеченском ауле, но трудно понять тем, кто сбрасывает сейчас бомбы на этого ребенка.
Особое состояние не только души, но и тела: глубоко сознательная, радостная готовность претерпеть все, но совершить то, что должно быть совершено.
Все высшие человеческие качества уложены в этом слове. Каждый день вижу парней с оружием – одни идут в бой, другие выходят из боя. На их лицах улыбки, и эти улыбки не показные и не вымученные. Они в состоянии ях.
Ях – путь человека от рождения до подвига и достойной смерти, до высшей точки духовного и физического подъема. Триста спартанцев у Фермопил, безусловно, были в состоянии «ях». В числе защитников Брестской крепости был учебный батальон, он оказался там случайно, в ходе учений, большинство в нем были чеченцы. Курсанты Эльмурзаев, Закриев, Садаев по очереди танцевали лезгинку на крепостной стене, когда немцы шли на очередной штурм крепости, находившейся в глубоком тылу их армии..."

Добавлено (29.09.2017, 22:14)
---------------------------------------------
" Zaherman, А имя бога ты откуда взял? Йегова, это как раз из того самого ветхого завета, который не выдерживает никакой критики как археологический документ. "

А сколько времени нужно, чтобы до тебя дошло, что это имя попало туда из много более древних времен ?

Добавлено (29.09.2017, 22:41)
---------------------------------------------
Проигнорили мое предложение самостоятельно залезть по ссылкам 200 wink

"- Полагать Ях Элохим в человеческом виде, рожденным женщиной (Эммануил = Элохим С Нами" нелогично и глупо".
Еще прикольнее читать этот якобы допрос первосвященниками Иисуса, который сам не человек, а понятие об одной из многих функций Бога ))))
https://books.google.ru/books?i....f=false
Здесь тоже мегаЛОЛ - автор текста тянет одеяло на христианство, где Yahoshua превыше, чем Yehowa, а Yah называет "сокращенным вариантом имени Yahweh. Бомба просто )
http://kingdominfo.net/truth/?p=3651

А вот тут коллеги активно занимались тем же, чем и мы тут. И пришли к той же коллекции имен-функций Яхъ.
http://robertmascharan.blogspot.ru/2013....ng.html
Тоже позитивно :
http://www.isawthelightministries.com/sacrednames.html

Добавлено (29.09.2017, 22:54)
---------------------------------------------
Здесь разбор книги Блаватской "Тайная доктрина".
Лично я могу максимум только бегло просматривать все, что идет через призму дзен-буддизма, глазами чинайцев, японцев и индийцев.
Но отдельные разделы (в оглавлении все есть!), посвященные Луне, Египту, Иудеям, даже для меня достаточно читабельны.
Пару цитат размещаю ниже, и это, конечно же, не все, что к нашей теме относится.

http://www.theosociety.org/pasadena/sd-ru/ru_sd_vol_1.pdf
" ...кстати говоря, совсем не глупы были те древние философы, которые впервые заговорили о "семи лунах". в самом деле, хоть [[Том 1, стр.]] 180 ТАЙНАЯ ДОКТРИНА эта концепция сегодня принята исключительно в качестве астрономической единицы времени[35], то есть в её наиболее материалистической форме, тем не менее, под её грубой внешней оболочкой всё ещё просматриваются следы глубокой философской идеи. действительно, с одной точки зрения, луна — это просто спутник земли, то есть та физическая луна, которая обращается вокруг земли. но во всех других отношениях именно земля является спутником луны, а не наоборот. при всей своей поразительности это утверждение находит себе подтверждение в научных знаниях.
об этом свидетельствуют факты приливов и отливов, циклический характер протекания многих форм заболеваний, совпадающих с фазами луны, особенности роста растений и в наиболее яркой форме это проявляется в вопросах, связанных с человеческим пищеварением и процессами зачатья. значение луны и её воздействие на землю признаются всеми древнейшими религиями мира, особенно еврейской, и подчёркивались многими исследователями психических и физических явлений. но, как знает наука, всё земное воздействие на луну ограничивается лишь физическим притяжением, заставляющим её двигаться по орбите вокруг земли. и, если нам возразят на это, сказав, что всё перечисленное уже само по себе вполне убедительно доказывает, что спутником земли как раз и является луна, то мы можем сказать в ответ: а вы посмотрите на то, как мать кружит и кружит вокруг колыбели малютки, не спуская с неё глаз, и что, эта мать действительно находится в подчинении и зависимости у своего ребёнка? хотя в каком-то смысле мать действительно является спутником своего младенца, но всё-таки она гораздо старше и физически совершенней, чем ребёнок, за которым она следит...

Добавлено (29.09.2017, 22:57)
---------------------------------------------
...Tаким образом, именно луне принадлежит наиболее важная и необходимая роль как в процессе формирования самой земли, так и в заселении её человеческими существами. "лунные монады", питри, предки человека, в действительности и становятся собственно человеком....
... "природа" — то есть стоящая за физической эволюцией сила — никогда не смогла бы развернуть из себя ум самостоятельно, без посторонней помощи: она умеет создавать лишь "бесчувственные формы", как мы покажем это в нашем "антропоГенезе". "лунные монады" неспособны к прогрессу, поскольку они ещё не умеют достаточно плодотворно взаимодейвствовать.... "
[[Том 1, стр.]] 182 ТАЙНАЯ ДОКТРИНА

"... У семитских народов солнце довольно долго оставалось воплощением женского, а луна — мужского начала, и это последнее представление было почерпнуто ими из атлантийских преданий. луна именовалась у них "повелителем солнца", Бел-Скемеш,[1] ещё до того, как его сменил у них культ Шемеш. непонимание исходных причин такого разделения и незнание принципов оккультизма привело народы к утверждению у них культа антропоморфного идола. но у любого древнего народа религия покоилась, прежде всего, на оккультных проявлениях той чисто абстрактной Силы, того чисто абстрактного начала, которое сегодня называется "Богом". Уже сам факт утверждения такого культа во всех своих характерных чертах и ритуалах показывает, что философы, разработавшие эти системы представлений о субъективной и объективной природе, обладали глубочайшими знаниями и были знакомы с многими фактами...

Добавлено (29.09.2017, 22:59)
---------------------------------------------
[[Примечания]] —————————————————
[1] в течение всего времени, не описанного в книгах моисея — от изгнания из рая и до аллегорического предания о потопе — евреи вместе с остальными семитами поклонялись божеству, которого они называли Даяниши, דיזניסי (то есть "правитель над людьми", "Судия", иначе говоря СОлнЦе). позже еврейский канон и христианское богословие превратили Солнце в библейского "Господа Бога" и Иегову, однако образ последнего в Библии несёт на себе откровенные следы божества-андрогина: Иеговы-солнца и асторет-луны в его женском аспекте. кроме того, он совершенно свободен от того метафорического элемента, который в него вкладывается сегодня. Бог представляет собой "огнь поядающий", он появляется в огне и окружён огнём. И евреи "кланялись солнцу" не только в видении Иезекииля (VIII, 16). Ваал израильтян (Шемеш моавитян и молох аммонитян) — это всё тот же "Солнце-Иегова", и до сих пор он остаётся "Царём воинства небесного", солнцем, в той же мере, в какой астарта являлась "Царицей небесной" — то есть луной. а выражение "Солнце правды" приобрело метафорическое звучание лишь в наше время.
[[Том 1, стр.]] 398 ТАЙНАЯ ДОКТРИНА
"...научного характера. Действительно, как мы только что показали, ритуалы лунного культа покоились не только на знании оккультных законов, но и на знании законов физиологии (вполне современной науки), психологии, священной математики, геометрии, на знании систем мер и весов, и, кроме того, они умели точно выражать эти знания в виде символов и фигур, которые суть не что иное, как глифы, запечатлевающие факты естественнонаучных наблюдений. Одним словом, ритуалы эти покоились на точнейшем и глубочайшем знании природы.
Лунный магнетизм порождает жизнь, сохраняет её и убивает...
...Древняя мысль подчёркивает идею, так сказать, саморождения богов, она рассказывает о том, как непроявленная единая божественная сущность (эссенция) непрестанно рождает своё проявленное второе "я", которое является андрогинным по своей природе, и это второе "я" непорочным путём и рождает всё, что связано с макро- и микрокосмосом в нашей вселенной. Этот процесс выражен в образах круга и диаметра, то есть священной десятки, о которой мы говорили выше.
но нашим востоковедам никогда не видать единого однородного элемента в природе, невзирая на всё их искреннее стремление обнаружить его. Скованные тесными рамками непонимания этих вопросов в своих изысканиях, они — и исследователи арийской культуры, и египтологи — в своих рассуждениях всё время сбиваются с правильного пути.... "

 
LenchikДата: Суббота, 30.09.2017, 12:42 | Сообщение # 222
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата Zaherman ()
А сколько времени нужно, чтобы до тебя дошло, что это имя попало туда из много более древних времен ?

Яж тебе выше всё по полочкам расписал. Все имена в ветхом завете жидовские. Если там и есть какая то правда, так в содержании, а не в именах. Они всех древних персонажей заменили на жидов и эти имена не имеют никакого значения. Это 100% еврейская лож. Моисей то же жид и ссылаться на него глупо. Не было этого. То есть не было Моисея совсем. Если где то, что то подобное и происходило, то это было гораздо раньше и совсем с другими людьми, у них были другие имена, а жиды потом всё это себе присвоили.

Добавлено (30.09.2017, 12:42)
---------------------------------------------
Про Навуходоносора я выше написал. Решил еще одного известного персонажа "Еврейских сказок" проверить, царя Давида. Не получилось, не признает его официальная археология, нет фактов о его существовании. Идут споры. Ортодоксальные иудеи говорят что он был, археологи говорят что нет ни одного факта о существовании Давида.

А Моисей может какой и был. Моисей это очень распространённое у евреев имя, Мойша. Только насчет исхода есть большие сомнения. Кто и откуда мог "исходить" если все семиты, а не только иудеи первоначально были кочевниками? Может какой Мойша упал с верблюда, ударился головой о камень и вспомнил что более цивилизованные народы живут оседло. Вот он своё племя и уговорил вести оседлый образ жизни. А потом из пересказов этого факта и родилась сказка о исходе и "земле обетованной".
Может даже и какие скрижали были. Мойша украл или выменял камни со сводом законов например у шумер, а потом всё это обросло легендой и превратилось в красивую сказку.


Сообщение отредактировал Lenchik - Суббота, 30.09.2017, 12:43
 
ZahermanДата: Суббота, 30.09.2017, 12:43 | Сообщение # 223
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
Какие полочки, Лео ? Ты сам что-ли упал с верхней ? biggrin biggrin
Вся тема начата с Jah и Jehouti в Египте за тыщщу++ лет ДО царапания Ветхого.
Языки родственные, и ранее существовавшие имена-понятия присвоены сектантами. Но перевод/расшифровки нам нужны не для того, чтоб эти банальности констатировать.
 
LenchikДата: Суббота, 30.09.2017, 12:52 | Сообщение # 224
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
Zaherman, Это христианская библия написано 1200 - 1500 лет нашей эры, а отдельные части ветхого завета написаны задолго до вымышленного "Рождества Христова".

Но не в этом суть. Древние египтяне умели писать и от них осталось много артефактов. Тем более что просуществовала эта цивилизация очень долго. Незачем что то египетское искать в ветхом завете. Там гарантированно будет лож, так как писано всё иудеями. По древнему Египту есть намного более достоверные источники.
 
ZahermanДата: Суббота, 30.09.2017, 14:51 | Сообщение # 225
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
" Незачем что то египетское искать в ветхом завете. Там гарантированно будет лож, так как писано всё иудеями. По древнему Египту есть намного более достоверные источники. "

А мы ниче и не ищем в заветах. Кроме перевода известных тамошних терминов. Разве лишне знать, что "еврей" означает напрямую "странник" ("кочевник"?) ?
Мы и так знаем ИЗНАЧАЛЬНО, что достаточно разрозненные сюжетные зарисовки, из которых состоит библия в обоих "заветах", есть едва-едва переиначенный продукт намного более древних авторов. Задача-то совсем другая.

Мы просто берем Yah (в известных - всем уже здесь? - вариациях) и его производные. В заветах есть ? ОК - перевели/расшифровали для себя.
Египет предшественник. Но не похоже, что конечный.
В смысловом плане, учитывая роль персонажа Sin у шумеров, Египет уже не первый.
А в фонетическом плане Египет по-любому в отношении Yah не одинок и без учета заветов.

Накопили кое-что сами. Теперь нашел, с кем сопоставить нарытое.
 
Форум » История в заметках » Неизвестная история » Ближний Восток (ВЕТХОЗАВЕТНЕЙШЕЕ)
Страница 15 из 19«1213141516171819»
Поиск: